Artur Henrique defende constru��o de hidrel�tricas. "Prote��o ambiental tem de combinar com elimina��o da pobreza" Como viabilizar a sustentabilidade em um pa�s que a cada dia mais busca se desenvolver e romper com as desigualdades sociais e regionais? ARTUR: N�s temos uma vis�o de que � plenamente poss�vel crescimento e desenvolvimento, distribuindo renda, garantindo inclus�o social e tendo como principal trip� desse modelo de desenvolvimento a sustentabilidade econ�mica, social e ambiental. N�s n�o somos daqueles que consideram imposs�vel crescer sem destruir os recursos naturais. Mas tamb�m n�o achamos que o crescimento tem que ser realizado a qualquer custo, destruindo o meio ambiente, agravando a j� preocupante situa��o clim�tica na terra como fazem alguns pa�ses e alguns governos que n�o colocam como prioridade esse necess�rio equil�brio entre crescimento econ�mico e desenvolvimento sustent�vel, e para n�s esse tema tem que ter as tr�s pernas com a mesma prioridade. � poss�vel que os tr�s aspectos recebam a mesma prioridade? Presidente da CUT (foto Dino Santos)ARTUR: Claro, o Brasil n�o pode s� crescer 8 ou 9 por cento do PIB e n�o olhar se este crescimento est� garantindo inclus�o social, aumento da distribui��o de renda, diminui��o da pobreza, das desigualdades sociais, valoriza��o do trabalho e se n�o olhar para a quest�o ambiental. � preciso olhar para as mudan�as clim�ticas, a necessidade de diminuir as emiss�es de C02, de se garantir mudan�as no modo de produ��o e altera��o nos padr�es de consumo. Portanto, n�s n�o estamos falando somente de crescimento econ�mico. O Brasil j� cresceu na d�cada de 70 at� 10 por cento, mas n�o tinha distribui��o de renda nem liberdade democr�tica. Hoje voc� tem um governo que demonstra ser poss�vel ter crescimento econ�mico aliado com um projeto de desenvolvimento que tem como um dos principais t�picos a quest�o da inclus�o social. O governo Lula tirou 30 milh�es de pessoas da mis�ria absoluta e da pobreza. Ent�o � poss�vel crescer distribuindo renda fazendo inclus�o social, implementando pol�ticas publicas e sociais e tendo preocupa��o com a agenda ambiental que � fundamental para o Brasil, o continente e o planeta como um todo. Onde est�o os maiores desafios para a sustentabilidade no Brasil? ARTUR: Eu acho que os desafios s�o em v�rias �reas. A primeira � o planejamento. Qualquer planejamento de desenvolvimento tem que ser de curto, m�dio e longo prazo e ele tem que superar governos, per�odos de mandato. Tem que ser fruto de uma constru��o coletiva, do di�logo entre os atores sociais: governos, trabalhadores, empres�rios, organiza��es da sociedade civil que devem participar para que se estabele�am prioridades, mecanismos que atendam �s principais diretrizes que n�s defendemos. O segundo grande desafio � como � que se estabelece um projeto de desenvolvimento de longo prazo que leve em conta a necessidade de se atingir determinadas metas que s�o importantes para o conjunto da sociedade. Por exemplo: quando n�s falamos de uma meta de crescimento, meta de gera��o de emprego decente, mais e melhores empregos, diminui��o das desigualdades sociais e regionais, isso faz parte da constru��o do planejamento, do que n�s queremos atingir. Mas para atingir essas metas n�s precisamos garantir empregos decentes para tantos milh�es de trabalhadores e trabalhadoras, implementar determinadas pol�ticas publicas que garantam que atinjamos essas metas e que levem em conta a vis�o dos atores sociais. Mas n�o ocorrem interesses conflitantes entre esses atores? ARTUR: Ocorrem e n�o se leva em considera��o o conjunto da sociedade, mas sim, um determinado interesse contr�rio e acaba se criando uma discuss�o absolutamente dif�cil de se construir um consenso, porque �s vezes o interesse de uma determinada popula��o, ou organiza��o social ou setor econ�mico acaba se sobrepondo ao interesse coletivo. Por exemplo? ARTUR: O debate sobre pol�tica energ�tica no Brasil. A partir do momento em que se leva energia el�trica atrav�s de um programa como Luz para Todos a uma fam�lia que come�a a ter renda / seja pelo aumento do Sal�rio M�nimo, Bolsa Fam�lia ou da aposentadoria / e, portanto, pode agora consumir, n�o tem como pedir que n�o tenha na sua casa uma geladeira, porque vai consumir energia el�trica e isso n�o � bom para o meio ambiente. SNMA: Sim, s� que num assunto como a instala��o de uma hidrel�trica, o impacto � muito maior... ARTUR: Mas ao voc� botar em opera��o termoel�tricas a �leo diesel que s�o altamente poluidoras e destruidoras do meio ambiente para rodar e produzir energia el�trica o impacto � ainda maior. E isso absolutamente ningu�m fala, ou se fala, � com menos �nfase do que de grandes projetos de usinas hidrel�tricas. O Brasil tem do ponto de vista da sua matriz energ�tica e da sua pol�tica energ�tica uma enorme diferen�a em rela��o a outros pa�ses por ser uma matriz altamente renov�vel e limpa. Produz energia el�trica a partir de fontes diversas e deve continuar sendo assim. Tem alto potencial hidrel�trico, portanto o que n�s temos que debater � se os projetos de grandes usinas ainda cabem ou se t�m que ser reformulados. Se n�s temos que investir em ci�ncia e tecnologia que produza mais energia com mesmo impacto. � l�gico que � preciso investir em pequenas centrais hidrel�tricas. Agora, as pessoas que falam que a sa�da � a energia e�lica s�, a energia solar s�, pequenas centrais hidrel�tricas s�, ou n�o conhecem o Brasil, ou n�o conhecem o setor energ�tico ou n�o sabem do que est�o falando. Mas alguns pa�ses est�o investindo em fontes mais limpas de energia... ARTUR: N�o adianta achar que vamos colocar ventoinha no Brasil inteiro para gerar energia. N�o pense que porque ela � gerada pelo vento atrav�s daquelas p�s enormes que n�o tem impacto. Tem. No meio ambiente, nos ru�dos, tem v�rios impactos. O problema � a quantidade de energia que eu produzo com aquele monte de cataventos. � muito mais impactante do que uma pequena central hidrel�trica num determinado local. As pessoas olham para aquele catavento e falam: olha que coisa bonita n�o produz impacto e gera energia el�trica... sim, mas quando voc� coloca 600 cataventos fazendo barulho para gerar energia el�trica para iluminar uma cidade de 10.000 habitantes, as coisas n�o ficam t�o simples assim. Estou aqui exagerando do mesmo jeito que alguns exageram do outro lado dizendo que o Brasil poderia, por exemplo, se utilizar de outras fontes de energia el�trica que n�o a constru��o de usinas hidrel�tricas. Mas esses questionamentos n�o partem muitas vezes das pr�prias popula��es? ARTUR: Partem, mas o que infelizmente ainda acontece muito no Brasil � n�o ter di�logo com os atores sociais e fazer um projeto sem construir alternativas, condicionalidades, as chamadas obras compensat�rias. Ou seja, se h� necessidade de construir uma estrada ou de implementar uma determinada obra num determinado local, qualquer obra, qualquer projeto, vai gerar impacto seja ambiental, seja junto a popula��es que residem e trabalham naquele local. Portanto, o desafio � construir esse di�logo, mas sabendo que aquela obra tem um benef�cio para o conjunto da sociedade ou, no caso de uma estrada, que ser� importante para os dois estados, que ser�o ligados por ela e que vai trazer desenvolvimento e gerar emprego. Agora eu n�o posso simplesmente desalojar as pessoas ou passar a estrada no meio das casas sem construir alternativas. Isso � absolutamente imprescind�vel. E a� entram os interesses individuais de cada ator e muitas vezes o emperramento do projeto... ARTUR: O que me parece que �s vezes acontece � ou falta de di�logo ou mesmo com o di�logo as pessoas acabam n�o querendo uma obra ou projeto sob argumentos absolutamente importantes do ponto de vista individual ou para um determinado n�mero de pessoas daquela coletividade, sem levar em considera��o outras opini�es ou outros interesses de um conjunto �s vezes muito maior do que aquele que est� sendo debatido. Por exemplo, �s vezes acontece no pa�s, quando determinadas organiza��es, Tribunal de Contas, Minist�rio P�blico ou mesmo algumas das organiza��es que a gente est� falando aqui entram com a��es judiciais para impedir a realiza��o de uma obra sob o argumento que essa obra tem impactos ambientais. V�rios argumentos, inclusive que podem ser bastante importantes e fundamentados, mas por outro lado o atraso numa determinada obra vai fazer com que o Pa�s tenha que suprir a demanda por aquilo que aquela obra iria produzir, adotando outra forma de produ��o de energia com muito mais impacto ambiental, e as pessoas n�o falam. Concretamente ou n�o fazemos nada e alguns at� prop�e o decrescimento por causa do aquecimento global e dizem: vamos deixar tudo do jeito que est�. Sim, com pessoas que tem 3 iates parados na porta de casa, 12 aptos, 15 carros, 55 im�veis enquanto 1 bilh�o de pessoas no mundo est�o passando fome. � essa situa��o que queremos deixar do jeito que est�? Eu n�o quero. Agora n�s n�o podemos fazer com que esse 1 bilh�o que est� passando fome passe a ser um consumidor com o mesmo padr�o de consumo que nos temos, por exemplo, em alguns pa�ses da Europa e dos Estados Unidos. Isso para mim � o grande desafio. � a mudan�a do modo de produ��o e do modo de consumo. Exemplo maior � a quest�o do autom�vel: ao inv�s da gente investir no setor de transporte p�blico. � usar estrada e caminh�o e gastar �leo diesel quando voc� tem trem e transporte mar�timo muito mais barato e menos impactante. � isso que eu chamo de planejamento de longo prazo. Agora, vai ter impacto de qualquer jeito. E o Brasil ainda descobriu o pr�/sal, mas vai gerar outros impactos ambientais. ARTUR: N�s n�o podemos por conta da descoberta do pr�/sal manchar e estragar a nossa matriz energ�tica. Temos que lutar para que parte dos recursos do pr�/sal, principalmente do fundo soberano, sejam aplicados para produzir mais ci�ncias, mais tecnologias, mais pesquisas, diminuindo os custos da energia solar, da e�lica, da biomassa e de outros elementos e que tem um amplo campo de crescimento no Brasil. A nossa matriz deve ser cada vez mais diversificada para que voc� tenha menos necessidade / zero se poss�vel / de termoel�trica a carv�o ou �leo diesel e reduzindo a necessidade de energia hidrel�trica de grande porte, no sentido de evitar o que aconteceu neste pa�s com o apag�o de 2001, uma clara demonstra��o da irresponsabilidade do Fernando Henrique e do PSBD com a falta de planejamento e toda a popula��o sofreu. Empresas demitiram, tiveram que ser fechadas por conta de uma necessidade inadi�vel de energia el�trica que n�o tinha. Eu n�o quero viver isso no Brasil de novo. Portanto, s� o planejamento far� com que a pol�tica energ�tica brasileira possa continuar garantindo diversidade da sua matriz energ�tica, para atender com efici�ncia a toda a popula��o brasileira. * Fonte: CUT